Rozhovor s elektrotechnikem, pro kterého je obor víc než rozsah pracovní doby. Mnozí nechápou jak být dobrý a úspěšný elektrikář a současně radit tolika čtenářům. Jednoduchý recept jak se stát dobrým revizním technikem. Seznamte se s některými jeho názory na audio záznamu v tomto článku ... Zastavili jsme se v Karlových ...
Poznámky redaktora
O.
Nouzové vypnutí viz ČSN 2000
-5-537, čl. Pokud zapo
jená přívodu tlačítko zůstane
zapnuté, tak samozřejmě shoří, to
je vyzkoušené. Hlavní vypínač staveniště
by však měl být mechanický, uza
mykatelný, přístupný označený. Podobné dilema
jsem řešil specializovaného roz
vaděče pro kulturní akce tlačítka
nouzového vypnutí. Pokud zapojí
z přívodu, musí být přes rozpojo
vací pomocné kontakty. tom stalo. najednou všechno ztichlo., které jsou
ovládány dálkově, musí vypínat při
ztrátě napětí cívkách, nebo musí
být použito jiného způsobu, kdy
porucha vede bezpečnému stavu
zařízení. :-\
Přispěvatel: Miroslav Janča
To: Kavánek
Já bych tak kategoricky proti
použití vyrážecí spouště nevyme
zoval, kdyby byl tak značný
problém, tak výrobci nevyrá
běli.
Přispěvatel: Martin Hrdý
Použití napěťové spouště poklá
dám nepřípustné, protože to
odporuje samé podstatě „nouzo
vého vypnutí“ -to M. auta skočil pro vrtačku.
Docela jsem oddechl, vytáhl
špendlík zdi, respektive
z kabelu, kam jej podařilo
zatlouct. Starší paní, která evidentně
nelekla mého tónu, ale strach ji
donutil rychle vypovědět důvod její
paniky.
Opatrně mačkám zelený symbol
telefonu strohým chladným hla
sem úpěnlivou vůlí, vola
jící rozmyslí oznamuji, jsem živ
a čekám informaci problému.r. Jak ne, když byl
napájen společné spotřeby domu
:) Otevřela vystrašená stará
paní, dáma, ale příjemná
babička přímo pohádky.
Překvapilo tak jsem
vytáhl normy ČSN 2000 -5
537, čl. Přes
tože tato norma stanovuje velmi
specifické požadavky, nestanovuje
povinnost použití nouzového vypí
nání. Skočil jsem
nahodit jistič chodbě. Jediná předmětová norma pro
staveništní rozvaděče norma
ČSN 60439-4, která nástav
bou normy ČSN 60439-1.:537.
Přispěvatel: Petr Doležal
K zahození není též otázka, co
by měly dělat stroje beznapě-
ťové pauze strany rozvodných
závodů? napěťové spouště se
mohou nekontrolovatelně rozeběh
nout, podpěťové spouště vypne
hlavní jistič.
Instaloval hmoždinku šroubek
pověsil nebožtíka.
Z praxe: Při revizi elektrovozu se
zjistilo, nefunguje tlač.
Bořitov
nám.
Pro toho plyne jasné poučení,
nespoléhat vypínací tlačítka.
Přispěvatel: Petr Doležal
To Vejražka:
S tou spolehlivostí bych netrá
pil, řetězec jako řetězec.
No než takovéhle „nouzové
vypnutí“ radši žádné, aspoň
nebude nikdo uveden omyl!
Jinak ČSN 2000 -5-537 ještě
říká: „.
Co týče případného spálení
cívky vyrážecí spouště tam prob
lém nevidím, jen otázka správ
ného zapojení.
Jinak samozřejmě musí být pro
nouzové vypnutí rozpínací tlačítko
nebo jiný způsob.. Kávu jsem taktně odmítl,
jsem přece jiného důvodu.cz strana 11
Diskuse Elektrika.S.“
Může někdo oponovat argu
mentem, tlačítko nouz. cívka pod napětím déle než 15
sekund, dochází jejímu zničení. Snažili jsme roz
mluvit, ale pak jsme řekli, on
je projektant ví, dělá, aje to
odpovědný. Do
idylky protivný zvuk Nokia tune.
z velínu, ovládání spínací jednotky
na rozvaděči ovládání místní.
Systém zapínacích kontaktů tuto
vlastnost nemá kde máte záruku,
že při občasném použití kteréhoko
liv tlačítka zoxidovaný kontakt
sepne? Zvláště při V!
Přispěvatel: Georgis Fasulis
To Vejražka: Termín Central stop
pochází elektrikářského slangu,
ale žádná ČSN jej nezná! Existuje
pouze Nouzové vypnutí Nouzové
zastavení. Pořádná aparatura
umožňující náležité zesílení
kopáku celkem spolehlivě bliká
i lampiónky nad hlavami sedících
opilců krajním případě dokáže
i vybavit spoušť.
Takže pokud tlačítko zadrhává, je
na poruchu zaděláno. Tak
jsem rozhodla pověsit stěnu
obrázek nebožtíka, aby mohl kou
kat mnou. Nechápu, jak takový výro
bek může někdo vydat prohlášení o
shodě někdo další napsat kladnou
revizní zprávu.
Myšlenka skočila výbavu
v autě.. Bylo
s podivem, paní ani netušila, že
něco chodbě souvisí jejím
bytem.
Po vyslechnutí vymámení
adresy jsem usedl auta vydal
jsem klidným odpoledním
Brnem druhý konec města. ote
vření vnitřního krytu (dokonce pod
šrouby) skrývaljednofázovýjis
tič, který onu napěťovou spoušťjis
til.
Ale dovedu představit, by
taková vypínací cívka provedla při
zkratu cívky, poruchou nebo
třeba přepětím, kdyby byla napo
jená např. Tím zabíjíme dvě
mouchy jednou ranou. Mně nic nešlo, ale dove
dete představit, třeba zed
níkem klepe probíjející míchačka
ajeho kolegové marně snaží
pomoct nefunkčním tlačítkem nou
zového vypnutí? bych jako revi-
zák takové komedii dost nerad
účinkoval. Ano, vždy nutné posuzovat
výhody nevýhody.cz
Internet: wwwjpinacitechnika.. Pro její dobrý pocit jsem
kabel obnažil prohlédl. Při vypnutí
jističe bez napětí.
No pak jsem vám volala. Tancovačka na
konci vesnice, spousta stánkařů,
osvětlení placu další faktory,
zajišťující „napjatý“ odběr často
značně poddimenzovaným přívod
ním kabelem není pravé pro pod-
pěťovou spoušť.:537. Viděljsem hořet hl.elektrika.“ těch to
aspoň jasný (pokud někdo
neukradne ovládací páku) :)
Přispěvatel: Georgis Fasulis
Souhlasím Milanem Karván-
kem, nesouhlasím Miroslavem
Jančou.cz/080134
Jura Krikl vzpomíná:
Nebožtík špendlíku
Klidné nedělní odpoledne, čas na
pohádku, kávu bábovku.
Konečně jsem přijel adresu,
kde měla dle popisu být elektroin
stalace zničena jal jsem se
záchranné operace. 25%
pokles nekorektní poddimen
zovaný rozvod neměl řešit
napěťovými spouštěmi.
Dají takové odpoledne
vzít vůbec peníze?
Celý článek naleznete
v rubrice kuriozity adrese
http://elektrika.. Zvonek kupo
divu zvonil.
Kdo je, chce!? Vzpomněl
jsem pohotovost, která mě
na tuhle neděli připadla zároveň
proč tento víkend jsem doma.ElectroTIMES 2008 noviny elektrotechnika souvislosti hledejte www. zby
tek víte. nebudu popisovat životní
dráhu partnera oné milé paní) Kaž-
ťfp
M ?
dou neděli jsme dívali společně
na odpolední pohádku kávy
a bábovky, dnes jsem sama. druhou
stranu, proč dělala úlevovou
výjimku zrovna pro staveništní roz
vaděče, které mají naopak poža
davky bezpečnost přísnější než
na ostatní rozvaděče.pokud možné, volí se
pro nouzové vypínání ručně ovlá
dané přístroje.
Argument 20:1 přesně ten,
který nesnáším, který jsem uvedl
již výše „vždyť tak dělají
všichni“.
S tím jištěním cívky domní
vám, měla být jištěná proti
zkratu.
Naprosto souhlasím. Pochopi
telně revizi.
Podle mého názoru lze podru
žných rozvaděčů použít vyrážecí
spoušť. normy pro
pracovní stroje ČSN 60204-1.
2. Teď jsem vrátil pří
spěvky zpět vidím, Karvá-
nek již záludnosti psal, tedy
alespoň tom jističi, přidávám tu
dimenzi vodičů. >:(
Přispěvatel: Otakar Dosbaba
Jediný důvod přání většiny záka
zníků, napadá, krátkodobé
podpětí. rozdíl např. Musel jsem domů. jistič
u stožárové trafostanice, bylo to
jako když startuje tryskáč.. Jen jedněch dveří ležela
palička maso. nikdy
neudělám.
Do přívodujsem dal klasický deón
s podpěťovou cívkou dveře
červený hřib rozpínacím kontak
tem, tak jak jsem zvyklý obvody
nouzového vypnutí dělat. Poutavé vyprávění
jsem bohužel musel hodinách
ukončit.cz: Může mít staveništní rozvaděč
pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis
Navrhoval jsem rychlosti pro
větší stavbu staveništní rozvaděče
větších amperáží (stovky ampér).
Vždy trochu rozhodí, teď
myslím obecně životě, argument
typu ale vždyť tak dělají
všichni.Dosbaba.. Ale hodně
větší spoušť pak nastane, když je
amfiteátr rázem tmě.
Podle původního projektu byla ta
vyrážecí cívka napájena stejného
zdroje 24V jako celá ovládačka,
tedy případě výpadku ovládacího
napětí sice nešel CENTRAL
STOP, ale také odpadly všechny
stykače pod napětím zůstaly
jen zásuvky. Přece jen neděli toho
moc dokoupit nedá.
Konečně byl popsán příběh
destrukce elektroinstalace.
Použití podpěťové spouště prob
lematické zřejmě jinde než na
stavbách. dotaz
výrobce bylo sděleno, pokud je
vyp. Nasraní zedníci
tak lítají neustále nahazovat hlavní
jistič rozvaděče. Nebo
se pletu? ::)
Přispěvatel: Georgis Fasulis
To Beláň: Děkuji rychlou
odpověď.
Přispěvatel: Petr Doležal
A aby „vyrážecí“ napě
ťové cívky anebo vypínacího mag
netu (různé terminologie jednom
a totéž) nebylo tak jednoduché,
bezpečnostní obvod nemůže jis
tit nějakým podružným jističem,
protože při jeho výpadku obvod
nefunkční. Pro
vozovatelé prostě oprávněně
nechtějí. o:-)
Přispěvatel: Miroslav Janča
Norma pro výrobu staveništních
rozvaděčů ČSN 60439-4 tento
problém vůbec neřeší.S.
Systém rozepínacích kontaktů
má neskonalou výhodu tom, že
hlídá sám sebe.cz/080109
Jura Krikl, BRNO
návrhy realizace moderní
SYSTÉMOVÉ ELEKTROINSTALACE
608 344 084
-Kučera. Přičetl jsem dokonalé
práci jejího zesnulého pana man
žela údržbáře.4 Přístroje nouz. Víte
minulý týden zemřel manžel,
byl . Celé napájeno přes
jistič motorovým pohonem, jehož
vyrážecí cívka ovládána červe
nými tlačítky CENTRAL STOP.
Vše ok. vypnutí vli
vem poškození kabelu při cestě do
rozvodny (cca 150 m), nebo vypad
nutí drátku tlačítka vlivem otřesů.. Plyn přecejen ještě fun
goval.
Na druhou stranu: Těch červe
ných tlačítek tady 10.
P.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Norma rozvaděče neřeší
i spoustu jiných věcí, protože jsou
již obsaženy jiných normách.
Přispěvatel: Miroslav Janča
Vím samozřejmě, pro stopro
centní funkci nouzového vypnutíje
nutná podpěťová spoušť, popsal
jsem však stav, jaký praxi.
vypnutí (včetně nouz. MCB
vypínají při 75% Un.4.cz
. špend
líku izolaci kabelu nebyla ani
stopa. byl. Ces
tou jsem přemýšlel nad nastíněným
problémem.0.SPÍNACÍTECHNIKA
PROTAHOVACfSYSTÉMY
Světovánovinka:
protahovacípero polyesterových vláken super
průchodnostía výměnnýmikoncovkami
Ocel, skelné vlákno, perlon, polyesterovápřadena
Veškerénástrojepro taženívodičů kabelů všech velikostí
Výměnné koncovky
Kabelovépunčochypro kabelydo 240 mm
Pomůckypro snadnějšítažení ~
Odvíjecípouzdra mechanismy _
KUČERA -spínacítechnikas.
A nemluvím možnosti
nefunkčnosti bezpeč.kucera@spinadtechnika. Poměr projektovaných
spouští tak asi 20:1 prospěch
vypínacích (vyrážecích) spouští. Všechny termíny
„centralstopy“ „totalstopy“
používáme jen slovně projek
tové dokumentaci nebo dokonce
v provozu nemají takové termíny
co pohledávat!
Přispěvatel: Jan Vejražka
My těch tlačítkách máme čer
veně napsáno CENTRAL STOP. Nezbývá
než vřadit mechanický hlavní vypí
nač přístupnou pákou zvenku. Jak potvoru byl ale vypnutý.
Přispěvatel: Milan Karvánek
TO: Janča tak jinak, norma
nám popisuje jasně, jaké způsoby
lze použít pro bezpečnostní vypí
nání, nic víc, nic míň. Stále platná norma ČSN
341090 pro prozatímní zařízení sta
novuje, musí být vhodném
přístupném místě označený vypí
nač, kterým lze spolehlivě vypnout
celé elektrické zařízení stavby. Václava 8
67921 Cemá Hora
Telefon:+420 516 437572
Fax:+420516 437255
M obil:+420 602 158745
E-mall:jan. Pokud místo hlavního
vypínače použijeme červeného
hřibu, pak jde nouzové vypnutí
a musí tedy odpovídat jeho pro
vedení jest použití podpětové
spoušťě rozpínacího kontaktu.
Jakýje váš názor? Ajestli nemý
lím, jak možné, nijak malý
výrobce klidně vyrábí výrobky
v rozporu ČSN, byť třeba dle
návrhu zákazníka?
Přispěvatel: Štefan Beláň
TO.
Obhajoval řešení tím, tak to
přeje většina zákazníků, tak
dělají běžně.. Při běžných jističích malých
hodnot asi není problém bez jištění.
V téměř 100 případů jde tla
čítka typu aretací. Svoji zkuše
nost jsem popsal předchozím
textu. Jak spo
lehlivý asi byl řetězec 10
rozpínacích kontaktů 24V?
Je vidět, odborníkům nesmí
příliš věřit.
Pochopil jsem, pravděpo
dobně byl předmět doličný.
Není zkrátka vhodné řešení. ČSN 332000-5-537 obec
nou normou pro provedení přístrojů
v elektrických zařízeních, říká, že
jističe ovládané dálkově musí vypí
nat při ztrátě napětí cívkách. Fasulis
Naprostý souhlas!
k.
„vypni nebezpečí“ nic. Nejvyšší čas,
aby inspekce OIP zaměřila na
tyhle nebezpečné staveništní rozva
děče.
Pak ale projektant zamyslel
a přidal tam zvláštní zdroj pro
CENTRAL STOP, kterýje napájen
z jističe motorového pohonu, tedy
trvale. zastavení
je přímo vypínaném rozvaděči
a nejedná tudíž dle něj dálkové
vypnutí? Podle mne nemá pravdu.
Ze sluchátka ozve vyděšený
hlas. Konečně vůně
kávy, zut čisté kuchyni hlavně,
krásně nakrojená bábovka, která
dominovala ošoupaném plasto
vém ubrusu kuchyňského stolu,
zasedl jsem počal poslouchat pří
běhy staré paní. Jsou tady zdroje (regulační
transformátor, řízené usměrňovače,
dynamo) vyvedené svorky na
stolech. Pro
vozovatelé prostě oprávněně
nechtějí. Jinak mohu říci,
že jsem poslední době viděl 3
projekty, kdy projektant navrhl
vypínací cívku pro nouzové
vypnutí nebylo pro nějaké malé
objekty.
3. Jeho zkrat chytá hlavní
či předřazenýjistič zpravidla vět
ších ampérážích vodiče bezpeč
nostního obvodu proto musí být na
tento jistič patřičně dimenzovány.
Myslím, tam, kde není potřeba
dálkové nouzové vypnutí, lze
řešit naprosto jednoduše ručním
pohonem jističe nebo vypínače do
dveří nebo víka rozvaděče. Nevím, tom myslet. nouzo
vého vypnutí (červený hříbek se
žlutým podkladem).
Jinak nouzovým vypínáním
„napěťovou cívkou“ jsem již jed
nou „dost narazil“ orgánů dozoru
při přebírání stavby. Změřil jsem izolační stav. našem
prašném provozu běžná věc.
Tito projektanti určitě nečtou tyto
diskuze, bylo pod jejich úro
veň.
To, podobně vypadává jistič
při těžkých rozbězíchje jistě nepří
jemné, ale spouště např. :)
Měl jsem trochu pochyb, jestli
neexistuje nějaká výjimka pro sta-
veništní rozvaděč, která tom
dovolovala úlevu. Zavolal
mi výrobce tím, tam chce dát
vyrážecí cívku (napěťovou) tla
čítko spínacím kontaktem.Karvánek.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Souhlas podpěťovou cívkou,
ale těch stavenišťáků bývá
problém viz.
Přispěvatel: Josef Nosek
To Hrdý:
Vypínací spoušť musí zapojit
z vývodu jističe. zastavení) se
píše:
„Jističe, stykače apod. Byt byl
čistý, uklizený vůbec nepřipomí
nal apokalypsu, která byla aví
zovaná. Pokud byste
chtěli například zabezpečit 100 %
bezpečnost chodců, tak byla
všude kolem chodníků svodidla.
Přispěvatel: Miroslav Janča
To: Kavánek
Vraťme těm normám:
1.
Dálkové ovládáníje ovládání např. Důvod: spá
lená cívka spouště.“)
A výrobci prostě zcela nekom
petentně vyrábějí. Pravděpodobně nasek
nutý kabel, nefunguje celý byt.
Podle čeho byste chtěl napadat
podružný staveništní rozvaděč
s vypínáním provedeným vyrážecí
cívkou ?
Nejsem zastánce vyrážecích
cívek staveništních rozvaděčů,
Celou diskusi naleznete na
http://elektrika.
Já osobně bych preferoval
i všech podružných rozvaděčů.
Jak tady čtu, tak všechno
špatně, ani jsem netušil, hrozí
přepálení vyrážecí cívky. byl
ohňostroj. Při zapnutí strojů velkým
příkonem tak dojde vlivem impe
dance hlavního přívodního kabelu
k poklesu napětí tím vybavení
podpěťové spouště.
Dost setkávám výrobou roz
vaděčů. jističe 300A. Použití napěťové
spouště pokládám nepřípustné,
protože odporuje samé podstatě
„nouzového vypnutí“ příklad
z praxe: jaře jsem zapojoval na
jedné stavbě jedno zařízení, vypnul
jsem rozvaděč tlačítkem ozn.
Na dotaz, vlastně stalo, mi
bylo odpovězeno dotazem, zda si
dám kávu. To
byla rána, sotva jsem klepla po
špendlíkové hlavičce paličkou na
maso. >:(
Přispěvatel: Jan Vejražka
Tak máme práci laboratoř,
kde vyvíjí řídicí pro trakční
pohony.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Citace: Miroslav Janča („. Malá poznámka vyrážecí
cívkaje podle mne proudová.
