Rozhovor s elektrotechnikem, pro kterého je obor víc než rozsah pracovní doby. Mnozí nechápou jak být dobrý a úspěšný elektrikář a současně radit tolika čtenářům. Jednoduchý recept jak se stát dobrým revizním technikem. Seznamte se s některými jeho názory na audio záznamu v tomto článku ... Zastavili jsme se v Karlových ...
Poznámky redaktora
Dost setkávám výrobou roz
vaděčů.
Podle čeho byste chtěl napadat
podružný staveništní rozvaděč
s vypínáním provedeným vyrážecí
cívkou ?
Nejsem zastánce vyrážecích
cívek staveništních rozvaděčů,
Celou diskusi naleznete na
http://elektrika. Pořádná aparatura
umožňující náležité zesílení
kopáku celkem spolehlivě bliká
i lampiónky nad hlavami sedících
opilců krajním případě dokáže
i vybavit spoušť. Nezbývá
než vřadit mechanický hlavní vypí
nač přístupnou pákou zvenku.
P. Použití napěťové
spouště pokládám nepřípustné,
protože odporuje samé podstatě
„nouzového vypnutí“ příklad
z praxe: jaře jsem zapojoval na
jedné stavbě jedno zařízení, vypnul
jsem rozvaděč tlačítkem ozn. Stále platná norma ČSN
341090 pro prozatímní zařízení sta
novuje, musí být vhodném
přístupném místě označený vypí
nač, kterým lze spolehlivě vypnout
celé elektrické zařízení stavby. Zvonek kupo
divu zvonil., které jsou
ovládány dálkově, musí vypínat při
ztrátě napětí cívkách, nebo musí
být použito jiného způsobu, kdy
porucha vede bezpečnému stavu
zařízení.
Na dotaz, vlastně stalo, mi
bylo odpovězeno dotazem, zda si
dám kávu. Pokud byste
chtěli například zabezpečit 100 %
bezpečnost chodců, tak byla
všude kolem chodníků svodidla.cz/080134
Jura Krikl vzpomíná:
Nebožtík špendlíku
Klidné nedělní odpoledne, čas na
pohádku, kávu bábovku. zby
tek víte. Bylo
s podivem, paní ani netušila, že
něco chodbě souvisí jejím
bytem. Hlavní vypínač staveniště
by však měl být mechanický, uza
mykatelný, přístupný označený. byl.
Jak tady čtu, tak všechno
špatně, ani jsem netušil, hrozí
přepálení vyrážecí cívky.
V téměř 100 případů jde tla
čítka typu aretací.. byl
ohňostroj.:537.
Dají takové odpoledne
vzít vůbec peníze?
Celý článek naleznete
v rubrice kuriozity adrese
http://elektrika.r. To
byla rána, sotva jsem klepla po
špendlíkové hlavičce paličkou na
maso.
Podle původního projektu byla ta
vyrážecí cívka napájena stejného
zdroje 24V jako celá ovládačka,
tedy případě výpadku ovládacího
napětí sice nešel CENTRAL
STOP, ale také odpadly všechny
stykače pod napětím zůstaly
jen zásuvky.
Instaloval hmoždinku šroubek
pověsil nebožtíka. Pravděpodobně nasek
nutý kabel, nefunguje celý byt.
Konečně jsem přijel adresu,
kde měla dle popisu být elektroin
stalace zničena jal jsem se
záchranné operace. Viděljsem hořet hl.
No než takovéhle „nouzové
vypnutí“ radši žádné, aspoň
nebude nikdo uveden omyl!
Jinak ČSN 2000 -5-537 ještě
říká: „. Kávu jsem taktně odmítl,
jsem přece jiného důvodu. Malá poznámka vyrážecí
cívkaje podle mne proudová.Dosbaba. zastavení
je přímo vypínaném rozvaděči
a nejedná tudíž dle něj dálkové
vypnutí? Podle mne nemá pravdu. Do
idylky protivný zvuk Nokia tune.
Není zkrátka vhodné řešení.
Jinak samozřejmě musí být pro
nouzové vypnutí rozpínací tlačítko
nebo jiný způsob.
Přispěvatel: Petr Doležal
K zahození není též otázka, co
by měly dělat stroje beznapě-
ťové pauze strany rozvodných
závodů? napěťové spouště se
mohou nekontrolovatelně rozeběh
nout, podpěťové spouště vypne
hlavní jistič. Pro
vozovatelé prostě oprávněně
nechtějí. o:-)
Přispěvatel: Miroslav Janča
Norma pro výrobu staveništních
rozvaděčů ČSN 60439-4 tento
problém vůbec neřeší.
Pochopil jsem, pravděpo
dobně byl předmět doličný. Plyn přecejen ještě fun
goval. Poměr projektovaných
spouští tak asi 20:1 prospěch
vypínacích (vyrážecích) spouští. Tancovačka na
konci vesnice, spousta stánkařů,
osvětlení placu další faktory,
zajišťující „napjatý“ odběr často
značně poddimenzovaným přívod
ním kabelem není pravé pro pod-
pěťovou spoušť.. Jediná předmětová norma pro
staveništní rozvaděče norma
ČSN 60439-4, která nástav
bou normy ČSN 60439-1. Změřil jsem izolační stav. 25%
pokles nekorektní poddimen
zovaný rozvod neměl řešit
napěťovými spouštěmi. rozdíl např. jističe 300A.
Naprosto souhlasím.
Přispěvatel: Miroslav Janča
To: Kavánek
Vraťme těm normám:
1. Musel jsem domů. Václava 8
67921 Cemá Hora
Telefon:+420 516 437572
Fax:+420516 437255
M obil:+420 602 158745
E-mall:jan. Jak potvoru byl ale vypnutý.
Argument 20:1 přesně ten,
který nesnáším, který jsem uvedl
již výše „vždyť tak dělají
všichni“.:537. Přes
tože tato norma stanovuje velmi
specifické požadavky, nestanovuje
povinnost použití nouzového vypí
nání.
Já osobně bych preferoval
i všech podružných rozvaděčů.kucera@spinadtechnika.SPÍNACÍTECHNIKA
PROTAHOVACfSYSTÉMY
Světovánovinka:
protahovacípero polyesterových vláken super
průchodnostía výměnnýmikoncovkami
Ocel, skelné vlákno, perlon, polyesterovápřadena
Veškerénástrojepro taženívodičů kabelů všech velikostí
Výměnné koncovky
Kabelovépunčochypro kabelydo 240 mm
Pomůckypro snadnějšítažení ~
Odvíjecípouzdra mechanismy _
KUČERA -spínacítechnikas.. našem
prašném provozu běžná věc.ElectroTIMES 2008 noviny elektrotechnika souvislosti hledejte www.“)
A výrobci prostě zcela nekom
petentně vyrábějí.
Konečně byl popsán příběh
destrukce elektroinstalace. Nevím, tom myslet. >:(
Přispěvatel: Jan Vejražka
Tak máme práci laboratoř,
kde vyvíjí řídicí pro trakční
pohony. Pokud místo hlavního
vypínače použijeme červeného
hřibu, pak jde nouzové vypnutí
a musí tedy odpovídat jeho pro
vedení jest použití podpětové
spoušťě rozpínacího kontaktu. špend
líku izolaci kabelu nebyla ani
stopa.
Přispěvatel: Milan Karvánek
TO: Janča tak jinak, norma
nám popisuje jasně, jaké způsoby
lze použít pro bezpečnostní vypí
nání, nic víc, nic míň. Tím zabíjíme dvě
mouchy jednou ranou.
Jinak nouzovým vypínáním
„napěťovou cívkou“ jsem již jed
nou „dost narazil“ orgánů dozoru
při přebírání stavby..4 Přístroje nouz. Starší paní, která evidentně
nelekla mého tónu, ale strach ji
donutil rychle vypovědět důvod její
paniky. Pokud zapojí
z přívodu, musí být přes rozpojo
vací pomocné kontakty.
S tím jištěním cívky domní
vám, měla být jištěná proti
zkratu. nebudu popisovat životní
dráhu partnera oné milé paní) Kaž-
ťfp
M ?
dou neděli jsme dívali společně
na odpolední pohádku kávy
a bábovky, dnes jsem sama. Podobné dilema
jsem řešil specializovaného roz
vaděče pro kulturní akce tlačítka
nouzového vypnutí.“ těch to
aspoň jasný (pokud někdo
neukradne ovládací páku) :)
Přispěvatel: Georgis Fasulis
Souhlasím Milanem Karván-
kem, nesouhlasím Miroslavem
Jančou. MCB
vypínají při 75% Un..
No pak jsem vám volala. normy pro
pracovní stroje ČSN 60204-1. Snažili jsme roz
mluvit, ale pak jsme řekli, on
je projektant ví, dělá, aje to
odpovědný.
Přispěvatel: Miroslav Janča
Vím samozřejmě, pro stopro
centní funkci nouzového vypnutíje
nutná podpěťová spoušť, popsal
jsem však stav, jaký praxi.4.
Tito projektanti určitě nečtou tyto
diskuze, bylo pod jejich úro
veň.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Souhlas podpěťovou cívkou,
ale těch stavenišťáků bývá
problém viz.. auta skočil pro vrtačku.cz strana 11
Diskuse Elektrika.
3. ote
vření vnitřního krytu (dokonce pod
šrouby) skrývaljednofázovýjis
tič, který onu napěťovou spoušťjis
til. Fasulis
Naprostý souhlas!
k.
Přispěvatel: Petr Doležal
A aby „vyrážecí“ napě
ťové cívky anebo vypínacího mag
netu (různé terminologie jednom
a totéž) nebylo tak jednoduché,
bezpečnostní obvod nemůže jis
tit nějakým podružným jističem,
protože při jeho výpadku obvod
nefunkční. Celé napájeno přes
jistič motorovým pohonem, jehož
vyrážecí cívka ovládána červe
nými tlačítky CENTRAL STOP. Jen jedněch dveří ležela
palička maso.S.
Do přívodujsem dal klasický deón
s podpěťovou cívkou dveře
červený hřib rozpínacím kontak
tem, tak jak jsem zvyklý obvody
nouzového vypnutí dělat. Zavolal
mi výrobce tím, tam chce dát
vyrážecí cívku (napěťovou) tla
čítko spínacím kontaktem.
Přispěvatel: Josef Nosek
To Hrdý:
Vypínací spoušť musí zapojit
z vývodu jističe.
Docela jsem oddechl, vytáhl
špendlík zdi, respektive
z kabelu, kam jej podařilo
zatlouct.
Obhajoval řešení tím, tak to
přeje většina zákazníků, tak
dělají běžně.cz
. dotaz
výrobce bylo sděleno, pokud je
vyp.
Bořitov
nám. O. vypnutí vli
vem poškození kabelu při cestě do
rozvodny (cca 150 m), nebo vypad
nutí drátku tlačítka vlivem otřesů. tom stalo. Svoji zkuše
nost jsem popsal předchozím
textu. Přičetl jsem dokonalé
práci jejího zesnulého pana man
žela údržbáře.
Přispěvatel: Martin Hrdý
Použití napěťové spouště poklá
dám nepřípustné, protože to
odporuje samé podstatě „nouzo
vého vypnutí“ -to M.
Ze sluchátka ozve vyděšený
hlas. Skočil jsem
nahodit jistič chodbě. Poutavé vyprávění
jsem bohužel musel hodinách
ukončit.
Vše ok. ČSN 332000-5-537 obec
nou normou pro provedení přístrojů
v elektrických zařízeních, říká, že
jističe ovládané dálkově musí vypí
nat při ztrátě napětí cívkách. jistič
u stožárové trafostanice, bylo to
jako když startuje tryskáč.cz: Může mít staveništní rozvaděč
pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis
Navrhoval jsem rychlosti pro
větší stavbu staveništní rozvaděče
větších amperáží (stovky ampér). Důvod: spá
lená cívka spouště.0. Jak spo
lehlivý asi byl řetězec 10
rozpínacích kontaktů 24V?
Je vidět, odborníkům nesmí
příliš věřit.
2.
Opatrně mačkám zelený symbol
telefonu strohým chladným hla
sem úpěnlivou vůlí, vola
jící rozmyslí oznamuji, jsem živ
a čekám informaci problému. Nejvyšší čas,
aby inspekce OIP zaměřila na
tyhle nebezpečné staveništní rozva
děče. Ces
tou jsem přemýšlel nad nastíněným
problémem. Pro
vozovatelé prostě oprávněně
nechtějí.S. Konečně vůně
kávy, zut čisté kuchyni hlavně,
krásně nakrojená bábovka, která
dominovala ošoupaném plasto
vém ubrusu kuchyňského stolu,
zasedl jsem počal poslouchat pří
běhy staré paní.
Systém zapínacích kontaktů tuto
vlastnost nemá kde máte záruku,
že při občasném použití kteréhoko
liv tlačítka zoxidovaný kontakt
sepne? Zvláště při V!
Přispěvatel: Georgis Fasulis
To Vejražka: Termín Central stop
pochází elektrikářského slangu,
ale žádná ČSN jej nezná! Existuje
pouze Nouzové vypnutí Nouzové
zastavení..
vypnutí (včetně nouz. Při zapnutí strojů velkým
příkonem tak dojde vlivem impe
dance hlavního přívodního kabelu
k poklesu napětí tím vybavení
podpěťové spouště.
Dálkové ovládáníje ovládání např.
Přispěvatel: Petr Doležal
To Vejražka:
S tou spolehlivostí bych netrá
pil, řetězec jako řetězec. nikdy
neudělám. Všechny termíny
„centralstopy“ „totalstopy“
používáme jen slovně projek
tové dokumentaci nebo dokonce
v provozu nemají takové termíny
co pohledávat!
Přispěvatel: Jan Vejražka
My těch tlačítkách máme čer
veně napsáno CENTRAL STOP.Karvánek. Víte
minulý týden zemřel manžel,
byl . Jeho zkrat chytá hlavní
či předřazenýjistič zpravidla vět
ších ampérážích vodiče bezpeč
nostního obvodu proto musí být na
tento jistič patřičně dimenzovány. druhou
stranu, proč dělala úlevovou
výjimku zrovna pro staveništní roz
vaděče, které mají naopak poža
davky bezpečnost přísnější než
na ostatní rozvaděče.
Pro toho plyne jasné poučení,
nespoléhat vypínací tlačítka.elektrika.
Po vyslechnutí vymámení
adresy jsem usedl auta vydal
jsem klidným odpoledním
Brnem druhý konec města.
Z praxe: Při revizi elektrovozu se
zjistilo, nefunguje tlač.
To, podobně vypadává jistič
při těžkých rozbězíchje jistě nepří
jemné, ale spouště např. Ano, vždy nutné posuzovat
výhody nevýhody. cívka pod napětím déle než 15
sekund, dochází jejímu zničení.cz/080109
Jura Krikl, BRNO
návrhy realizace moderní
SYSTÉMOVÉ ELEKTROINSTALACE
608 344 084
-Kučera.
Překvapilo tak jsem
vytáhl normy ČSN 2000 -5
537, čl.
Systém rozepínacích kontaktů
má neskonalou výhodu tom, že
hlídá sám sebe.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Norma rozvaděče neřeší
i spoustu jiných věcí, protože jsou
již obsaženy jiných normách. :-\
Přispěvatel: Miroslav Janča
To: Kavánek
Já bych tak kategoricky proti
použití vyrážecí spouště nevyme
zoval, kdyby byl tak značný
problém, tak výrobci nevyrá
běli. nouzo
vého vypnutí (červený hříbek se
žlutým podkladem).
Co týče případného spálení
cívky vyrážecí spouště tam prob
lém nevidím, jen otázka správ
ného zapojení.“
Může někdo oponovat argu
mentem, tlačítko nouz. Při vypnutí
jističe bez napětí.
Podle mého názoru lze podru
žných rozvaděčů použít vyrážecí
spoušť.
Kdo je, chce!? Vzpomněl
jsem pohotovost, která mě
na tuhle neděli připadla zároveň
proč tento víkend jsem doma. Jak ne, když byl
napájen společné spotřeby domu
:) Otevřela vystrašená stará
paní, dáma, ale příjemná
babička přímo pohádky. Mně nic nešlo, ale dove
dete představit, třeba zed
níkem klepe probíjející míchačka
ajeho kolegové marně snaží
pomoct nefunkčním tlačítkem nou
zového vypnutí? bych jako revi-
zák takové komedii dost nerad
účinkoval.
z velínu, ovládání spínací jednotky
na rozvaděči ovládání místní.
A nemluvím možnosti
nefunkčnosti bezpeč. Jsou tady zdroje (regulační
transformátor, řízené usměrňovače,
dynamo) vyvedené svorky na
stolech. Pro její dobrý pocit jsem
kabel obnažil prohlédl. >:(
Přispěvatel: Otakar Dosbaba
Jediný důvod přání většiny záka
zníků, napadá, krátkodobé
podpětí.
Vždy trochu rozhodí, teď
myslím obecně životě, argument
typu ale vždyť tak dělají
všichni.
Pak ale projektant zamyslel
a přidal tam zvláštní zdroj pro
CENTRAL STOP, kterýje napájen
z jističe motorového pohonu, tedy
trvale. zastavení) se
píše:
„Jističe, stykače apod. Ale hodně
větší spoušť pak nastane, když je
amfiteátr rázem tmě. :)
Měl jsem trochu pochyb, jestli
neexistuje nějaká výjimka pro sta-
veništní rozvaděč, která tom
dovolovala úlevu. Teď jsem vrátil pří
spěvky zpět vidím, Karvá-
nek již záludnosti psal, tedy
alespoň tom jističi, přidávám tu
dimenzi vodičů.. Při běžných jističích malých
hodnot asi není problém bez jištění.
Takže pokud tlačítko zadrhává, je
na poruchu zaděláno.
Na druhou stranu: Těch červe
ných tlačítek tady 10. Nasraní zedníci
tak lítají neustále nahazovat hlavní
jistič rozvaděče. Pochopi
telně revizi. najednou všechno ztichlo.. Pokud zapo
jená přívodu tlačítko zůstane
zapnuté, tak samozřejmě shoří, to
je vyzkoušené.
Použití podpěťové spouště prob
lematické zřejmě jinde než na
stavbách.
Ale dovedu představit, by
taková vypínací cívka provedla při
zkratu cívky, poruchou nebo
třeba přepětím, kdyby byla napo
jená např.pokud možné, volí se
pro nouzové vypínání ručně ovlá
dané přístroje. Nebo
se pletu? ::)
Přispěvatel: Georgis Fasulis
To Beláň: Děkuji rychlou
odpověď. Byt byl
čistý, uklizený vůbec nepřipomí
nal apokalypsu, která byla aví
zovaná.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Citace: Miroslav Janča („.
Myslím, tam, kde není potřeba
dálkové nouzové vypnutí, lze
řešit naprosto jednoduše ručním
pohonem jističe nebo vypínače do
dveří nebo víka rozvaděče.
Nouzové vypnutí viz ČSN 2000
-5-537, čl. Tak
jsem rozhodla pověsit stěnu
obrázek nebožtíka, aby mohl kou
kat mnou.cz
Internet: wwwjpinacitechnika. Nechápu, jak takový výro
bek může někdo vydat prohlášení o
shodě někdo další napsat kladnou
revizní zprávu. Jinak mohu říci,
že jsem poslední době viděl 3
projekty, kdy projektant navrhl
vypínací cívku pro nouzové
vypnutí nebylo pro nějaké malé
objekty.
„vypni nebezpečí“ nic. Přece jen neděli toho
moc dokoupit nedá.
Myšlenka skočila výbavu
v autě.
Jakýje váš názor? Ajestli nemý
lím, jak možné, nijak malý
výrobce klidně vyrábí výrobky
v rozporu ČSN, byť třeba dle
návrhu zákazníka?
Přispěvatel: Štefan Beláň
TO
