Rozhovor s elektrotechnikem, pro kterého je obor víc než rozsah pracovní doby. Mnozí nechápou jak být dobrý a úspěšný elektrikář a současně radit tolika čtenářům. Jednoduchý recept jak se stát dobrým revizním technikem. Seznamte se s některými jeho názory na audio záznamu v tomto článku ... Zastavili jsme se v Karlových ...
Poznámky redaktora
elektrika.cz
. Pro její dobrý pocit jsem
kabel obnažil prohlédl. :)
Měl jsem trochu pochyb, jestli
neexistuje nějaká výjimka pro sta-
veništní rozvaděč, která tom
dovolovala úlevu.
A nemluvím možnosti
nefunkčnosti bezpeč. :-\
Přispěvatel: Miroslav Janča
To: Kavánek
Já bych tak kategoricky proti
použití vyrážecí spouště nevyme
zoval, kdyby byl tak značný
problém, tak výrobci nevyrá
běli. Celé napájeno přes
jistič motorovým pohonem, jehož
vyrážecí cívka ovládána červe
nými tlačítky CENTRAL STOP.
Naprosto souhlasím. Fasulis
Naprostý souhlas!
k. našem
prašném provozu běžná věc. jistič
u stožárové trafostanice, bylo to
jako když startuje tryskáč.
To, podobně vypadává jistič
při těžkých rozbězíchje jistě nepří
jemné, ale spouště např.
Přispěvatel: Milan Karvánek
TO: Janča tak jinak, norma
nám popisuje jasně, jaké způsoby
lze použít pro bezpečnostní vypí
nání, nic víc, nic míň. Pro
vozovatelé prostě oprávněně
nechtějí.. Při vypnutí
jističe bez napětí.
vypnutí (včetně nouz.
Překvapilo tak jsem
vytáhl normy ČSN 2000 -5
537, čl. vypnutí vli
vem poškození kabelu při cestě do
rozvodny (cca 150 m), nebo vypad
nutí drátku tlačítka vlivem otřesů. Poutavé vyprávění
jsem bohužel musel hodinách
ukončit. jističe 300A. >:(
Přispěvatel: Otakar Dosbaba
Jediný důvod přání většiny záka
zníků, napadá, krátkodobé
podpětí.:537. Pořádná aparatura
umožňující náležité zesílení
kopáku celkem spolehlivě bliká
i lampiónky nad hlavami sedících
opilců krajním případě dokáže
i vybavit spoušť. byl
ohňostroj.ElectroTIMES 2008 noviny elektrotechnika souvislosti hledejte www.
No než takovéhle „nouzové
vypnutí“ radši žádné, aspoň
nebude nikdo uveden omyl!
Jinak ČSN 2000 -5-537 ještě
říká: „. Jak potvoru byl ale vypnutý..
Pochopil jsem, pravděpo
dobně byl předmět doličný. Přičetl jsem dokonalé
práci jejího zesnulého pana man
žela údržbáře.
Není zkrátka vhodné řešení.
Bořitov
nám., které jsou
ovládány dálkově, musí vypínat při
ztrátě napětí cívkách, nebo musí
být použito jiného způsobu, kdy
porucha vede bezpečnému stavu
zařízení.
Jakýje váš názor? Ajestli nemý
lím, jak možné, nijak malý
výrobce klidně vyrábí výrobky
v rozporu ČSN, byť třeba dle
návrhu zákazníka?
Přispěvatel: Štefan Beláň
TO.
Dají takové odpoledne
vzít vůbec peníze?
Celý článek naleznete
v rubrice kuriozity adrese
http://elektrika. najednou všechno ztichlo.
Dost setkávám výrobou roz
vaděčů. Všechny termíny
„centralstopy“ „totalstopy“
používáme jen slovně projek
tové dokumentaci nebo dokonce
v provozu nemají takové termíny
co pohledávat!
Přispěvatel: Jan Vejražka
My těch tlačítkách máme čer
veně napsáno CENTRAL STOP..“)
A výrobci prostě zcela nekom
petentně vyrábějí. normy pro
pracovní stroje ČSN 60204-1. Malá poznámka vyrážecí
cívkaje podle mne proudová.
Systém rozepínacích kontaktů
má neskonalou výhodu tom, že
hlídá sám sebe. Použití napěťové
spouště pokládám nepřípustné,
protože odporuje samé podstatě
„nouzového vypnutí“ příklad
z praxe: jaře jsem zapojoval na
jedné stavbě jedno zařízení, vypnul
jsem rozvaděč tlačítkem ozn.
Konečně jsem přijel adresu,
kde měla dle popisu být elektroin
stalace zničena jal jsem se
záchranné operace. Důvod: spá
lená cívka spouště.
Docela jsem oddechl, vytáhl
špendlík zdi, respektive
z kabelu, kam jej podařilo
zatlouct.cz strana 11
Diskuse Elektrika. Pochopi
telně revizi.
Jinak nouzovým vypínáním
„napěťovou cívkou“ jsem již jed
nou „dost narazil“ orgánů dozoru
při přebírání stavby. Jediná předmětová norma pro
staveništní rozvaděče norma
ČSN 60439-4, která nástav
bou normy ČSN 60439-1. Jsou tady zdroje (regulační
transformátor, řízené usměrňovače,
dynamo) vyvedené svorky na
stolech.“ těch to
aspoň jasný (pokud někdo
neukradne ovládací páku) :)
Přispěvatel: Georgis Fasulis
Souhlasím Milanem Karván-
kem, nesouhlasím Miroslavem
Jančou.
No pak jsem vám volala.. Podobné dilema
jsem řešil specializovaného roz
vaděče pro kulturní akce tlačítka
nouzového vypnutí.
z velínu, ovládání spínací jednotky
na rozvaděči ovládání místní.cz/080109
Jura Krikl, BRNO
návrhy realizace moderní
SYSTÉMOVÉ ELEKTROINSTALACE
608 344 084
-Kučera. Nejvyšší čas,
aby inspekce OIP zaměřila na
tyhle nebezpečné staveništní rozva
děče..
Do přívodujsem dal klasický deón
s podpěťovou cívkou dveře
červený hřib rozpínacím kontak
tem, tak jak jsem zvyklý obvody
nouzového vypnutí dělat. Starší paní, která evidentně
nelekla mého tónu, ale strach ji
donutil rychle vypovědět důvod její
paniky. o:-)
Přispěvatel: Miroslav Janča
Norma pro výrobu staveništních
rozvaděčů ČSN 60439-4 tento
problém vůbec neřeší. Změřil jsem izolační stav. nebudu popisovat životní
dráhu partnera oné milé paní) Kaž-
ťfp
M ?
dou neděli jsme dívali společně
na odpolední pohádku kávy
a bábovky, dnes jsem sama. dotaz
výrobce bylo sděleno, pokud je
vyp.
Myšlenka skočila výbavu
v autě.
Kdo je, chce!? Vzpomněl
jsem pohotovost, která mě
na tuhle neděli připadla zároveň
proč tento víkend jsem doma.
Přispěvatel: Miroslav Janča
To: Kavánek
Vraťme těm normám:
1. ČSN 332000-5-537 obec
nou normou pro provedení přístrojů
v elektrických zařízeních, říká, že
jističe ovládané dálkově musí vypí
nat při ztrátě napětí cívkách. Byt byl
čistý, uklizený vůbec nepřipomí
nal apokalypsu, která byla aví
zovaná.
Instaloval hmoždinku šroubek
pověsil nebožtíka.r.
2. Nevím, tom myslet..
Vše ok. Nasraní zedníci
tak lítají neustále nahazovat hlavní
jistič rozvaděče.
P. Ces
tou jsem přemýšlel nad nastíněným
problémem. Jeho zkrat chytá hlavní
či předřazenýjistič zpravidla vět
ších ampérážích vodiče bezpeč
nostního obvodu proto musí být na
tento jistič patřičně dimenzovány.
Dálkové ovládáníje ovládání např.
„vypni nebezpečí“ nic.
Myslím, tam, kde není potřeba
dálkové nouzové vypnutí, lze
řešit naprosto jednoduše ručním
pohonem jističe nebo vypínače do
dveří nebo víka rozvaděče. O. Víte
minulý týden zemřel manžel,
byl .
Obhajoval řešení tím, tak to
přeje většina zákazníků, tak
dělají běžně. Zavolal
mi výrobce tím, tam chce dát
vyrážecí cívku (napěťovou) tla
čítko spínacím kontaktem. zastavení) se
píše:
„Jističe, stykače apod. Konečně vůně
kávy, zut čisté kuchyni hlavně,
krásně nakrojená bábovka, která
dominovala ošoupaném plasto
vém ubrusu kuchyňského stolu,
zasedl jsem počal poslouchat pří
běhy staré paní.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Souhlas podpěťovou cívkou,
ale těch stavenišťáků bývá
problém viz.pokud možné, volí se
pro nouzové vypínání ručně ovlá
dané přístroje. >:(
Přispěvatel: Jan Vejražka
Tak máme práci laboratoř,
kde vyvíjí řídicí pro trakční
pohony. Skočil jsem
nahodit jistič chodbě. Hlavní vypínač staveniště
by však měl být mechanický, uza
mykatelný, přístupný označený. Pokud místo hlavního
vypínače použijeme červeného
hřibu, pak jde nouzové vypnutí
a musí tedy odpovídat jeho pro
vedení jest použití podpětové
spoušťě rozpínacího kontaktu.
Takže pokud tlačítko zadrhává, je
na poruchu zaděláno. cívka pod napětím déle než 15
sekund, dochází jejímu zničení. Snažili jsme roz
mluvit, ale pak jsme řekli, on
je projektant ví, dělá, aje to
odpovědný. Viděljsem hořet hl. byl. Nezbývá
než vřadit mechanický hlavní vypí
nač přístupnou pákou zvenku.SPÍNACÍTECHNIKA
PROTAHOVACfSYSTÉMY
Světovánovinka:
protahovacípero polyesterových vláken super
průchodnostía výměnnýmikoncovkami
Ocel, skelné vlákno, perlon, polyesterovápřadena
Veškerénástrojepro taženívodičů kabelů všech velikostí
Výměnné koncovky
Kabelovépunčochypro kabelydo 240 mm
Pomůckypro snadnějšítažení ~
Odvíjecípouzdra mechanismy _
KUČERA -spínacítechnikas.S.
Přispěvatel: Petr Doležal
K zahození není též otázka, co
by měly dělat stroje beznapě-
ťové pauze strany rozvodných
závodů? napěťové spouště se
mohou nekontrolovatelně rozeběh
nout, podpěťové spouště vypne
hlavní jistič.Karvánek.cz
Internet: wwwjpinacitechnika.0.
Pro toho plyne jasné poučení,
nespoléhat vypínací tlačítka.
Ale dovedu představit, by
taková vypínací cívka provedla při
zkratu cívky, poruchou nebo
třeba přepětím, kdyby byla napo
jená např. Musel jsem domů.kucera@spinadtechnika. Bylo
s podivem, paní ani netušila, že
něco chodbě souvisí jejím
bytem. tom stalo. Kávu jsem taktně odmítl,
jsem přece jiného důvodu. nouzo
vého vypnutí (červený hříbek se
žlutým podkladem). MCB
vypínají při 75% Un. Do
idylky protivný zvuk Nokia tune. zastavení
je přímo vypínaném rozvaděči
a nejedná tudíž dle něj dálkové
vypnutí? Podle mne nemá pravdu. Pokud zapo
jená přívodu tlačítko zůstane
zapnuté, tak samozřejmě shoří, to
je vyzkoušené.
Co týče případného spálení
cívky vyrážecí spouště tam prob
lém nevidím, jen otázka správ
ného zapojení. Tancovačka na
konci vesnice, spousta stánkařů,
osvětlení placu další faktory,
zajišťující „napjatý“ odběr často
značně poddimenzovaným přívod
ním kabelem není pravé pro pod-
pěťovou spoušť. Zvonek kupo
divu zvonil. Poměr projektovaných
spouští tak asi 20:1 prospěch
vypínacích (vyrážecích) spouští.4.
Já osobně bych preferoval
i všech podružných rozvaděčů.. zby
tek víte.
V téměř 100 případů jde tla
čítka typu aretací.
Přispěvatel: Petr Doležal
To Vejražka:
S tou spolehlivostí bych netrá
pil, řetězec jako řetězec. Jak spo
lehlivý asi byl řetězec 10
rozpínacích kontaktů 24V?
Je vidět, odborníkům nesmí
příliš věřit. auta skočil pro vrtačku.
Tito projektanti určitě nečtou tyto
diskuze, bylo pod jejich úro
veň.
Podle čeho byste chtěl napadat
podružný staveništní rozvaděč
s vypínáním provedeným vyrážecí
cívkou ?
Nejsem zastánce vyrážecích
cívek staveništních rozvaděčů,
Celou diskusi naleznete na
http://elektrika. Jak ne, když byl
napájen společné spotřeby domu
:) Otevřela vystrašená stará
paní, dáma, ale příjemná
babička přímo pohádky.
Použití podpěťové spouště prob
lematické zřejmě jinde než na
stavbách.
3. Stále platná norma ČSN
341090 pro prozatímní zařízení sta
novuje, musí být vhodném
přístupném místě označený vypí
nač, kterým lze spolehlivě vypnout
celé elektrické zařízení stavby.“
Může někdo oponovat argu
mentem, tlačítko nouz.
Z praxe: Při revizi elektrovozu se
zjistilo, nefunguje tlač. Přes
tože tato norma stanovuje velmi
specifické požadavky, nestanovuje
povinnost použití nouzového vypí
nání.cz/080134
Jura Krikl vzpomíná:
Nebožtík špendlíku
Klidné nedělní odpoledne, čas na
pohádku, kávu bábovku.
Ze sluchátka ozve vyděšený
hlas.
Na dotaz, vlastně stalo, mi
bylo odpovězeno dotazem, zda si
dám kávu.
Přispěvatel: Petr Doležal
A aby „vyrážecí“ napě
ťové cívky anebo vypínacího mag
netu (různé terminologie jednom
a totéž) nebylo tak jednoduché,
bezpečnostní obvod nemůže jis
tit nějakým podružným jističem,
protože při jeho výpadku obvod
nefunkční.
Jak tady čtu, tak všechno
špatně, ani jsem netušil, hrozí
přepálení vyrážecí cívky. 25%
pokles nekorektní poddimen
zovaný rozvod neměl řešit
napěťovými spouštěmi.S.
Konečně byl popsán příběh
destrukce elektroinstalace.
Podle původního projektu byla ta
vyrážecí cívka napájena stejného
zdroje 24V jako celá ovládačka,
tedy případě výpadku ovládacího
napětí sice nešel CENTRAL
STOP, ale také odpadly všechny
stykače pod napětím zůstaly
jen zásuvky. nikdy
neudělám. Přece jen neděli toho
moc dokoupit nedá.cz: Může mít staveništní rozvaděč
pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
Přispěvatel: Georgis Fasulis
Navrhoval jsem rychlosti pro
větší stavbu staveništní rozvaděče
větších amperáží (stovky ampér).. Ano, vždy nutné posuzovat
výhody nevýhody. Nebo
se pletu? ::)
Přispěvatel: Georgis Fasulis
To Beláň: Děkuji rychlou
odpověď. Tím zabíjíme dvě
mouchy jednou ranou.
Přispěvatel: Josef Nosek
To Hrdý:
Vypínací spoušť musí zapojit
z vývodu jističe. Mně nic nešlo, ale dove
dete představit, třeba zed
níkem klepe probíjející míchačka
ajeho kolegové marně snaží
pomoct nefunkčním tlačítkem nou
zového vypnutí? bych jako revi-
zák takové komedii dost nerad
účinkoval. Pokud zapojí
z přívodu, musí být přes rozpojo
vací pomocné kontakty.
Pak ale projektant zamyslel
a přidal tam zvláštní zdroj pro
CENTRAL STOP, kterýje napájen
z jističe motorového pohonu, tedy
trvale.
Přispěvatel: Martin Hrdý
Použití napěťové spouště poklá
dám nepřípustné, protože to
odporuje samé podstatě „nouzo
vého vypnutí“ -to M.
Přispěvatel: Miroslav Janča
Vím samozřejmě, pro stopro
centní funkci nouzového vypnutíje
nutná podpěťová spoušť, popsal
jsem však stav, jaký praxi.
Jinak samozřejmě musí být pro
nouzové vypnutí rozpínací tlačítko
nebo jiný způsob. Jinak mohu říci,
že jsem poslední době viděl 3
projekty, kdy projektant navrhl
vypínací cívku pro nouzové
vypnutí nebylo pro nějaké malé
objekty. Jen jedněch dveří ležela
palička maso.
Na druhou stranu: Těch červe
ných tlačítek tady 10.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Norma rozvaděče neřeší
i spoustu jiných věcí, protože jsou
již obsaženy jiných normách. Svoji zkuše
nost jsem popsal předchozím
textu.
Opatrně mačkám zelený symbol
telefonu strohým chladným hla
sem úpěnlivou vůlí, vola
jící rozmyslí oznamuji, jsem živ
a čekám informaci problému.
S tím jištěním cívky domní
vám, měla být jištěná proti
zkratu. Ale hodně
větší spoušť pak nastane, když je
amfiteátr rázem tmě. Tak
jsem rozhodla pověsit stěnu
obrázek nebožtíka, aby mohl kou
kat mnou. ote
vření vnitřního krytu (dokonce pod
šrouby) skrývaljednofázovýjis
tič, který onu napěťovou spoušťjis
til. Pravděpodobně nasek
nutý kabel, nefunguje celý byt. To
byla rána, sotva jsem klepla po
špendlíkové hlavičce paličkou na
maso.4 Přístroje nouz. Václava 8
67921 Cemá Hora
Telefon:+420 516 437572
Fax:+420516 437255
M obil:+420 602 158745
E-mall:jan.
Systém zapínacích kontaktů tuto
vlastnost nemá kde máte záruku,
že při občasném použití kteréhoko
liv tlačítka zoxidovaný kontakt
sepne? Zvláště při V!
Přispěvatel: Georgis Fasulis
To Vejražka: Termín Central stop
pochází elektrikářského slangu,
ale žádná ČSN jej nezná! Existuje
pouze Nouzové vypnutí Nouzové
zastavení.
Přispěvatel: Milan Karvánek
Citace: Miroslav Janča („.
Podle mého názoru lze podru
žných rozvaděčů použít vyrážecí
spoušť. Při běžných jističích malých
hodnot asi není problém bez jištění. druhou
stranu, proč dělala úlevovou
výjimku zrovna pro staveništní roz
vaděče, které mají naopak poža
davky bezpečnost přísnější než
na ostatní rozvaděče.
Nouzové vypnutí viz ČSN 2000
-5-537, čl. Pro
vozovatelé prostě oprávněně
nechtějí. Teď jsem vrátil pří
spěvky zpět vidím, Karvá-
nek již záludnosti psal, tedy
alespoň tom jističi, přidávám tu
dimenzi vodičů.
Argument 20:1 přesně ten,
který nesnáším, který jsem uvedl
již výše „vždyť tak dělají
všichni“. špend
líku izolaci kabelu nebyla ani
stopa..Dosbaba. Nechápu, jak takový výro
bek může někdo vydat prohlášení o
shodě někdo další napsat kladnou
revizní zprávu.
Po vyslechnutí vymámení
adresy jsem usedl auta vydal
jsem klidným odpoledním
Brnem druhý konec města. rozdíl např.:537. Pokud byste
chtěli například zabezpečit 100 %
bezpečnost chodců, tak byla
všude kolem chodníků svodidla. Při zapnutí strojů velkým
příkonem tak dojde vlivem impe
dance hlavního přívodního kabelu
k poklesu napětí tím vybavení
podpěťové spouště. Plyn přecejen ještě fun
goval.
Vždy trochu rozhodí, teď
myslím obecně životě, argument
typu ale vždyť tak dělají
všichni
